中川（インタビュアー）

まずは2人の就活への考え方について教えてほしい。もし今26、27卒として就活するならどんなことを意識する？

佐野

自分が就活していた時は、自分が投資するならという視点で業界を選んでいたかな。
自分のお金って思うと本気で市場調査をしたくなるよね。
今どういう状況なのかを知るために決算書を見たり、これからどうなっていくのかを慎重に見るようになるし。今も昔も変わらずここは意識すると思う。

西村

自分たちが就活していた10年前はマイナビ、リクナビなどのナビ媒体が主流で、今はそれ以外にもエージェント、リファラル、スカウト型など色々あるよね。
どういう企業に入りたいかによるけど、ベンチャーに入るならエージェントは必須だと思う。名も知らないベンチャーに出会うことができるのはエージェントを利用する上での大きなメリットだと思う。

中川

エージェントもたくさんあるんだけど、どう選べば良いと思う？

佐野

そもそもどうやってみんなエージェントを知って登録してるの？

中川

広告とかエージェントからの営業電話もあるけど、先輩からの紹介も多いね！

佐野

なるほどね。そう思うと今の就活生はレコメンドとか紹介に慣れすぎているようにも思うな（笑）
エージェントをどう選ぶかというより、自分で選べてないイメージ。 エージェントそれぞれに得意不得意がもちろんあるから、紹介されたエージェントをしっかり調べ、比較し、利用するかしないか、紹介された企業の選考を受けるか、受けないかは自身で意思決定をちゃんとするべきなんじゃないかな。 エージェント選びをどうするかというより、ちゃんと自分で意思を持って選ぼうねってこと。

中川

よく学生からもらう質問なんだけど、今だから思う学生のうちにやっておいた方が良いことって何かある？

佐野

仕事上はこれといって特にないかな！

西村

やっておけば良かったなと思うのは起業かな。 学生のうちは時間も有り余ってるし、生活も親に支えてもらっているから失敗しても何とかなる。 起業しないと分からないこと、経験できないことがたくさんあるので、それは失うものが少ない学生のうちにやっておくと良いかなと思う。

中川

2人は2年目でコミチャレ制度を使って史上最短でマネージャーになり、今もその記録は破られてないんだけど、1年目の時はどんなことを意識していたの？

西村

同期や先輩など、この会社の中だけではなく、とにかく外に人に会いに行って自分の市場価値がどれほどなのかを常に意識していたし、視野を広げていたな。

佐野

自分は西村とは全く逆で（笑）外は見ず、仕事にがむしゃらに集中していた。 会社のニーズや課題を考えそれに沿った動きをしていた。 「会社のニーズに答えてやろう」と思う人間なんて今の時代少ないから、逆張りすることで自身の希少性が高まると思うんだよね。

中川

その先に何が得られると思ってそうしていたの？

佐野

信頼だね。これは間違いないと思う。 1，2年目で信頼を得られれば色んなチャンスが巡ってくるから、あとはその流れにのればいい。西村とタイプが違うけど、どちらのタイプでも中途半端が一番良くないと思う。

中川

2人は確かに1年目の時から別のタイプで尖っていたね（笑） 今でこそ32歳で執行役員就任と圧倒的な成長をとげてきたと思うけど、今はどんなことを意識しているの？

佐野

そもそも自分が圧倒的に成長していると思っていないかな・・笑成長は実感しているけど、上には上がいるし。

西村

大事なのはそれなんじゃないかな。結局DIの中では執行役員になり成長している方ではあると思うけど、世の中みたらどうなのか、とか常に不安はある。
執行役員としてクライアントの前に行くときもやっぱり不安を感じるね。 その不安や市場から求められるレベル感とのギャップを愚直に埋めていくことが成長に繋がるんじゃないかな？ 現状に満足しないというか。

佐野

確かにそうだね。 あと成長するのに絶対必要だったのは”（周りに）邪魔されない環境”だよね。

西村

それは本当にそう思う。1年目から自分は「役員になる」というのを公言していたけど周りから何だこいつという態度を取られたり、笑われたり足を引っ張られることもなかった。 それはこの会社ならではの良さだろうね。

中川

2人はこれまで多くの人たちのマネージメントをしてきたと思うけど 成長する人の共通点って何だと思う？これもよく学生から質問をもらうので、2人の考えを聞いてみたい！

佐野

よく聞かれる質問だけど、最短距離を狙おうとしているのがそもそも違うように感じる。厳しいこと言うけど。 黙って耐え、続けることができる人はやっぱり強いし、今の転職市場の中でずっと会社にいる人の方が企業にとっては貴重だし、ありがたいからよりお金も払うようになる。そうなったらもう勝ちだよね。 なので答えをすぐ得ようとするんじゃなくて、分からないながらも足元に集中し、まずは耐えることが重要なんじゃないかな。 黙って頑張れるってことは何かを自分で決断しているから頑張れるんだと思うから、PDCAも回るし、何が良かったのか、何が失敗だったのかをちゃんと学べる。 一番良くないのは自分で意思を持たずに、なあなあにやって、結果何が良かったのか、正解だったのかも分からない状況になることだと思う。

西村

そもそもこの質問をしてくる時点で自己理解が足りていないように感じるかな。 今までの自分を振り返れば自分がどう成長してきたかは分かるわけで、そこを理解するべきだと思う。確固たる正解があるものではないよね。

中川

自己理解についてもっと聞きたいんだけど、就活生でも自己理解って人によってまちまちだよね。2人はどう自己理解してきたの？

佐野

自己理解が曖昧な人は決断ができない人だと思ってて、自己定義をしてあげるのが大事だと思う。一旦でもいいから。 自分は根本に立ち返るね。楽しい時と嫌だった時がどういう状況だったか。特に嫌だった時どうだったかを深掘るかな。 楽しい時は勢いでいけるからどうでも良くて、社会も会社も人の感情も波はあるから、下がった時に何が損なわれたら、”止め（とどめ）”になるかを理解しておくといいかな。 僕の場合は「邪魔されたくない」という定義をしている。 だから自由にやらせてくれる今の環境を選択した。

西村

基本的に自分が何者かってずっと考えるものだと思うけど、今まで自分との対話を疎かにしてきたなら、今するしかないよね。 でも絶対自分の定義は今までの人生の中にあるはずで「楽したい」とか「のらりくらりしたい」とか、自己がない人なんていないと思っていて、小学校、中学校、高校、大学と学校や部活、遊びなど日々の様々な場面で色んな選択をしてきたと思う。 その選択を振り返り、分析するのが大事だと思う。

佐野

その逆で言うと成長できる人はやっぱり「選択」ができる人になるね。 自分の軸がある人。

西村

そうなるね。あとはやっぱり佐野が言うように耐えることができる人は強いと思うね。 マネージャーとか管理職とかはまさにそうで、さっきの話のようにすぐに成果に結びつくわけではなく長期的な試行錯誤が必要になるから、完全なる耐えだよね笑

佐野

ただ耐えるにしても安心感がある環境かは非常に重要だと思う。 あとはさっきの自己理解の中で得た「止め（とどめ）」がない環境かどうか。 耐えてても誰にも見られていない、報われるかどうかも分からない環境だと絶対に厳しいし無駄になることの方が多いと思う。 DIはマネージャーや役員などの経営層や周りの先輩たちがしっかり見てくれているし、耐えたで賞がある。 これがあるから信じて耐え、続けることができると思うし、それが自己成長にもつながるんだと思う。